同学们好，这个来文博学院不生疏，这个来我不多，但有几次，你们院长结婚我都来了，就在这个场，这个咱文博学院的学生也曾到我们故宫博物院去过，有些学生也比较认识，熟识，这个陈院长叫我到这来，很久以前了，让我来文博学院将一讲关于文物馆内的事情，我就想了很久，我讲什么题目呢？这个文博学院里的老师里面的人我都熟悉了，介绍几个老师到这里来过，这次来讲呢。陈校长跟我讲，说你就随便讲讲那个文物保护，我说讲文物保护这个题目太大，我说系统的讲没那么多时间，说是那个文物保护的对象范围也大，文物保护的题目也大，什么叫文物保护啊？简单而言，就把这文物保护好了，就是文物保护吗，是不是！那么详细展开讲呢，就比较复杂，因为文物包括这个范围很广，可以说是包罗万象，因为文物的对象，什么是文物呢？和人文历史，科学技术，包括这个几大特性吧，都叫文物，你拿故宫的文物来讲，一块砖，一块瓦，它也是文物，他的管藏文物当中，比如说基因铜铁系，金属也很复杂，是吧，竹木牙雕，书画、纺织品等等都称为文物，针对一些不同文物的保护，有各种不同的手法，有各种不同的配方，有各种不同的工艺，也非常复杂，我们是学文博专业的，将来我们的工作对象就是和文物打交道，文物从接触了文物开始，他就带有文物保护、保养的意识，到抚摩、把玩，过去玩古董就把玩，现在我们叫收藏，文物坏了，不管什么原因，是人类的原因，还是自然损害的原因，要把他进行修复，现在的语言就叫保护，这也叫文物保护，把这个保护的过程，有保护工艺检测，牵涉到很多方方面面的东西，故宫博物院从建国以来，就成立了文物保护方面的队伍，解放初期叫文物修整组，60年代和苏联学的叫文物修复场，80年代叫文保科技部。在不断的发展和壮大，文物保护的意识不断的提高，而且文物保护的手段，文物保护的方法，文物保护的技术也不断的转变，特别是改革开放以来，随着故宫博物院对外的交往，我们和意大利文物保护中心，和美国文化遗产基金会，和日本文化会等等这些单位进行交往，交流，我去年到韩国、台湾和他们进行，像西方包括台湾、日本、韩国他们专门这方面的学校，我们在这方面，咱们国家在这方面人才还是奇缺的，刚才我来的时候在路上跟接我的这个同学聊天，我说这个文物单位是个冷门，在咱们国家来讲，各个地方都有博物馆，总体来讲和工业建设、经济建设的人才来比还是奇缺的这个单位比较小，在这个方面的人也比较少，可是智力提出一个毛病来，为什么啊？既然你们哪个单位那么奇缺，为什么我们进不去啊？提出这一毛病来，为什么啊？就是因为所缺的什么人才呢？就缺的是实践经验和理论水平很高的人才，但这是一个过程，我们科技部培养人，一个成熟的文物保护技术人员，最少要经过10年的时间，就说你大学毕业了，你理论知识学的非常扎实，但是，你到实践当中你无所措，这个理论和实践是一个有非常大的距离，从理论到实践的成熟，是一个非常长的过程，我过去到别的地方讲课，你有了理论，但是，但是你没有实践，你就没有经验，所以说，文物鉴定也需要动手，而且需要多方面观察，你看的多，经验就多，首先你对真的东西有认识，你才能够识别假的东西，为什么东西是真的？为什么他假，真，真在哪？假，假在哪？而且他哟一个时代，先变尾，后断代，文物修复保护呢，他更是一个非常实践性很强的工作，说一件东西那一件青铜器损坏了，茶杯损坏了，这茶杯损坏了，青铜器损坏了，他什么原因呢？他损坏的程度是多大程度？他损害的基理是什么？我的对症下药，你不了解他损害的程度，破损程度，损坏的原因是什么，你就没有办法把这个东西修好，你不仅了解他的东西损害的程度，损坏的基理，同时你还对文物有一个非常熟悉的了解，这个文物是什么时代的？造型是什么样子，说这一个茶杯大概破了三分之一，这三分之一找不到，我要补回这三分之一，上面的图案是什么样子？着图案画的什么意思？用什么手法画的，这你必须要熟悉，你只有理论这方面的知识也不行，所以一个文物修复保护人员是一个多方面人才，你还得会画，说画经过历史多方面迁徙和不同环境的存在，他损坏了，说这个纸张是什么纸张？是卷纸、什么是卷？他的新程度如何？他的编制方法如何？用什么办法画上去的？缺哪些东西画，意识大概其是什么？是谁画的？谁的手法？这些东西你都要了解。而且，你不但了解，你还得能够非常熟练的，他缺那块，你把他接上，我们叫接。所以，说一个修复人员他要有各方面的知识，所以说，我刚才就讲修复、保护和鉴定都是一个实践性很强的工作，所以我们在学习过程当中不仅要学习学校里面的理论知识，到工作上还要实践的过程，所以就说你研究生毕业了，你博士生毕业了，到我们那去，刚一开始他也没办法动着手，还要一些老的专业技术人员来带，而且，一开始因为文物非常珍贵，还不能让他随便去摸，我们那有个记录，只能看，不能动手，因为不甚，这方面失误很多，你说我跟你们举个例子，我们院里头有个大专家，现在已经退休了杨伯达，你们都知道吧，杨院长他也不甚把东西损坏了，一损坏了，当时用老百姓话来讲，一看傻眼了，一个琉璃器，一个蒜头瓶子琉璃器，你看着很好，你看行，可以，他说我要看一看，他拿起来，刚一拿起来一翻，从那颈部叭断了，掉在地上摔的粉碎，这玻璃要修理起来就难了，你修的技术再好，你想给他粘上说很平，他那些七分八落的纹口都看见了，就把这件文物的本来面目就改变了，我再给你举个例子，启功大家都熟悉，启先生在国家鉴定委员会开玩笑，几个大的鉴定专家，什么徐邦达，刘九庵这些人都在，说拿着一个战国的铜锄，头是铜的，后面不是铜的，是木头的，他跟徐先生带玩笑，拿起来，因为徐先生和启先生都是鉴定画的，他对青铜器他不懂，是不是，他拿起来他也不知道这个东西哪个地方坏了，哪个地方没坏怎么回事，他是拿这个东西争论，你看，我也看，他也看，因为启先生他是鉴定画，他对青铜器就，徐先生你看看这个，拿起来就一这样，叭嚓就断了，掉在地上两瓣了，他也没办法，他赶紧，老赵先生求你点事，什么事啊，不小心把这个弄断了，这个东西只有你能修，赵先生跟他卖官司，这个没问题，但有一个条件，什么条件？我不能白修啊！启先生说，我给你画张画，给你写一幅对联，开玩笑，最后，他修起来，启先生真给他画张画，启先生一般送人东西不画画，他给画了一张朱砂兔子，他很认真写了一幅读连，我举这两个例子你，就是你对文物保护工作要熟悉，所以你们将来参加工作的时候，到博物馆去，那东西只能看不能动，这是一条纪律，所以文物保护的意识必须得强，做一个文物保护工作者，文物保护意识非常强，时时刻刻你都得想着你是搞文物保护工作的，但是文物保护工作的意思强指的是一般博物馆的工作人员，但如果作为博物馆的修复人员，博物馆的保护人员他的意识就不单单纯纯从文物保护不能损坏他的角度，包括你的文物保护观念的改变，包括你文物保护工艺技术的改变，因为什么，往往你这个文物保护工作意识上不强，或者是在工作上不甚，使用材料不甚，技术上和工艺上的操作不甚，那可能就会给文物造成非常大的损失，为什么？在没有了解文物损害基理，损坏原因的基础上，你就不能够随便的，就好医生看病一样，随便的下处方、下方案，就可能使这件文物破损很严重，就可能造成一种挽回不了的损失，比如说一张画，上面画枝黑梅或者是红梅，他这个霉菌是什么霉菌？你必须先要分析他，要了解这霉菌是什么霉菌？这霉菌分泌物在纸上他的渗透的强度和腐蚀里，我采用什么办法把他去除，用什么样的试剂既能清除他，同时，还能使颜色还使纸张，纸卷不受到损失，如果你不甚，或者是这个配方的比例不准确，一下呢，可能造成一个损失很大，处理霉菌的时候，你是高锰酸钾也好，草酸也好，或者其他一些什么试剂也好，擦的过程当中，一下湿起来比例很大，浓度过高，这纸张一下子腐蚀了，因为纸张这东西是香液，是香益素，受到腐蚀了，木材也一样，卷凌都变成一个大洞了，都脆化了，本来古文上记载，这个卷寿8年，纸寿千年，说我们保存的好，保存的方法合理，因为你的处理，他经过了800年都没坏，到你处理后，可能经过不了几十年就脆化就完了，这件东西就损失了，所以说呢，文物保护技术人员这种观念和意识非常强烈，你必须有这种非常强的意识，很高的意识，同时呢不仅仅有这种意识，文物保护工作的观念很重要，他随着科学技术的发展，我能够把我们过去传统的一些经验，好的经验，货物我们所学到的新的知识结合起来，是观念发生转变，这样才能使文物保护工作向前发展，前面我讲一大堆话是开场白，就说文物保护的重要性，今天呢！我到这来跟同学们进行交流毛窝刚才说了陈院长非让我到这来讲，饿哦真不知道，刚才我说提供很大的教保，哪天我在国家图书馆开会，开个学术的座谈会，他说你们开什么学术座谈会呢？我说这关于纸张仿制品图书保护，我说些想法，结合整个文物保护想法，我说我在这有记性的发言，这发言叫什么？叫文物保护观念，转变，主题是什么？就是传统的文物保护技术工艺与现代的科学技术相结合，走一条有我们中国文物保护特点的文物保护的路，我说这个主要讲文物保观念的转变，陈院长说这个题很新，很好，你来给我讲，我说我这是即兴发言，国家图书馆说，你这个发言挺好，完了整理一下，咱们作为一篇文章来发表一下，要做文章发表，我这是即兴发言，还得要把发言的这个情况再整理一下，我这还没整呢，陈院长说你就随便讲一讲，围绕这个题目，我负责院里面的一个工作，就是我不知道你们看过卷勤斋的工程，这个文物保护工程就是美国文化遗产基金会赞助的，赞助2000亿美金，故宫博物院保护的一个样板工程，这个建筑呢，他是乾隆36年，乾隆当太上皇，预备今后退了修，修了退卷勤斋。这个殿他很有特色，目前，在故宫博物院里面是内装饰当中可能在咱国家是一流的，在那个时代里面用的材料，工艺都非常珍贵了，工艺非常细了，所以为什么美国基金会出钱保护这个，他就看到这个工作影响很大，我们曾经出版了一本书，这书就是故宫博物院内的装饰，里面其中就介绍一个，就这个，所以我负责这个工作，当时没有时间，承蒙陈院长的邀请，我今天来首先声明，也非常对不起大家，我没有做很好的准备，我就有一个发言提纲，跟大家一起座谈，我做中心发言，咱们也改变一下教学方法，我也是上了很多年学，多少老师关注我学习，等到最后了，考完试了，一高兴，这知识全还了老师了，后来在工作实践当中在不断的努力、实践，上学时候都那种灌木方法，今天咱们不是灌木方法，虽然我坐在台上，同学们坐在台下，我习惯是做在同学们当中，跟大家伙交流，我不喜欢这种灌入式的方法，我希望我杂讲课的时候也好，我在发言的过程当中，同学们可以随便插话，可以提问题，我们可以交流，你们看好不好？这样我们使这个课堂活跃一点，过去我上学，年轻的时候，特淘气，经常不注意听讲，给老师出难题，当然了，咱们都是大学生，咱不是说你给我出难题我就怎么样，我就是希望你能够活跃一点，咱们进行交流这样通过交流能够加深印象，刚才我在那个办公室，跟咱们学校的院长、老师座谈聊天，就谈到这个文物保护的问题，我们谈的非常活页，你一句我一句的，讲文物保护的过程，文物保护观念的转变，这样能促进我们的学习，我也向你们学习，首先我讲一讲，中国文物，赏析五千年的历史，历史上影响很身，中国要比科学技术，要比其他东西我们都不如人家，惟独使我们中国人骄傲的，我们到国外去，骄傲的历史，美国我到过多少次，一谈起历史他们就哑口无言，美国一共才200多年历史，但中国历史很厂，中国不但历史长，说中国的文化艺术在美国非常骄傲的就是可以竖起大拇指，美国人一谈起这个来，他就非常佩服，我们搞文物保护也一样，说一谈起中古的文物保护，文物保护科学技术，文物保护，文物的检测，着方面我们不如人家，不要说不如美国，不如英国英国、美国、法国、意大利的文物技术我都学过，去年我到台湾、韩国咱们都不如，就连韩国民间的博物馆，大家都知道，就跟我这手机似的，三星牌手机，三星这个集团还没有博物馆，博物馆建设非常的好，那博物馆的技术部门非常的，那些设备，大使提起文物的修复，工艺这些非常发达的国家也好，他们都非常羡慕我们，我到日本，日本和咱们很接近，日本的裱画，和咱们不一样，他们在地下裱，咱们在桌子上裱。日本最有名的裱画大师叫牛田，还有一个叫直八，到我们这来看一看韩安西丹炎炎图，五牛图，还有特别是乡间小景，我们把修复的过程，哎呀，太惊讶了，尤其是乡间小景，他破了几千片，从他一拿来的损害情况来看，面目全非，根本就看不出这上面画的是什么画？经过我们两年的修复，把他修复的以后的照片一对比，他非常惊讶，我说这种情况在你们国家怎么样？这个摘我们国家没法修回来，他们非常佩服咱们。东京国际文化，耐良国际文化我都去过，他的民间有200多年修复历史松霍堂，他们的修复技术很细，但是都不如咱们，咱们引以骄傲的上什么？就咱们的传统修复工艺，别管是青铜器、还是书画，特别是书画，还有包括那些百件奇古，珐琅，陶瓷，那些象牙，竹木牙雕等，这些东西他们都不行，那外国的青铜器他的纹式、形制都没有中国的青铜器复杂，尽管古希腊、古埃及的历史比咱们长，但是呢，同样是青铜时代，他们没有咱们青铜时代的那么美，造型那么美，纹式那么复杂，说明工艺也非常复杂，这些都是咱们的特点，我为什么讲这些呢，就是为了我们的优势在哪？别人的优势在哪？今天，科学技术发达的今天，怎么发扬我们的优势，怎么能够学习人家的优势，能够探索一条文物保护的新路，这就是文物保护观念的转变。这个中国文物修复技术的历史特征和形成是怎么得来的呢？任何一种切入，他的发展过程中先有制造，从新石器时代到旧石器时代，他那个石头工具的打造，到新石器时代的磨，他有一个发展过程，说这青铜器，说这个器物，他发明了制造这个金属的文化，能够铸造，刚一开始是简单的东西到比较复杂的东西，他先有制造，一开始你没有的制造，哪来的修复啊，IT电脑非常发达，电脑还没制造出来，我就先修复了，不可能，昨天我看报纸说中国汽车制造业已经达到了世界第四，一年销售了200万辆带动了一大批产业，什么产业？首先产业，你们有个汽车修北城，他有了制造业他就有了修复业，所以中国这个修复事业发展就从一开始就从制造业哪来的，他那个就跟制造汽车一样，他先制造汽车的工厂，最后那些工人出来以后，修理汽车，他对起程制造的整个过程、结构等等一系列他了解的非常清楚，以后他才能够修复。他知道哪有毛病，听声音就能听出来，当然现在科学发达了，汽车不像过去的汽车，全是电脑里检测手段不一样了。这就是观念转变，文物也一样，所以一开始我们文物技术由来，就是从这来的修复工艺技术，我不知道你们在学校里学习，比如青铜器，你们发现古代青铜器里面有从一开始铸造是时候有缺陷，为什么，现在一样，你说铸百件东西都成，他有一个损耗，可能一铸造了，内翻、外翻的松动造成哪个地方很薄，没铸造上，还有空气的压缩，里面有气臌，他缺了一块，或腿没铸上，但是这个东西别的地方铸的都挺好，非常的清晰，舍不得把他毁掉重新铸造，，怎么办呢？工人就动脑筋想办法，你们仔细观察没，你看那个鼎里面在腹部的内壁里面有一块鼓出一块，从这可以断定，但是原因有很多，我们通过观察修复的过程当中，发现这个东西叫补铸，补铸从哪发生过来的呢？从分铸法发生过来的，说一个器型很复杂，一个提染、有一个壶嘴他整体铸比较困难，当时在基础工业解决不了，怎么办呢？他把这个器身这个模给翻了好了以后，另外他把这壶嘴翻好以后，他先铸了一个壶嘴，铸一个壶嘴以后，他把这壶嘴嵌进去完了以后包好，这整个这壶的器身翻，器身铸进去以后，液体铜液铸进去以后，他和壶嘴这个地方接合住了，电脑故事他的设计叫拨扫，里大外小，等他凝固以后，把翻一打开，这个壶嘴已经嵌到这里边了，这种工艺随着技术的发展，最后把这种工艺叫做修复工艺，说缺一个腿怎么办？补一个腿把，他把这个一包，做一个铜腿的一翻，一铸进去了，里面有一块，你们年岁小，刚一解放的时候，人的生活非常艰苦，说家里哪个炒菜的铁锅坏了，我不知道咱们有岁数大的知道吗？你们见过大街挑挑小路姜没，见过吗？用北京话那叫咕噜锅，什么意识呢？说着铁锅坏了买一锅，现在铁锅坏了没人修他，买一个新的不就完了吗？过去的生活非常坚固要修，怎么办呢？他把那个咕噜锅，炒菜把锅炒一个窟窿，他拿一个布卷垫点锯沫子，抹点油，往这个地方一捂，正好顶上了，他拉风箱的那个小炉姜一推一拉，弄一小干锅，就把这个叫接火铜，他的熔点非常地，因为他里面含锡量大，大概有七八百度就融化了，融化以后她那小炉锅照哪个地方一道，这不是就顶着吗，到完了以后，再拿一个东西往这一捂，没有两分钟他凝固了，着就告诉给你修好了，着就叫咕噜锅，实际上古代修铜器补这个，就这个意思，这个修复就是这么一点一点发展起来的，这个修复历史的相成，最后你这个文物，当然有各方面的价值，文物地价值比较高，所以即使坏了，方方面面的文物他都要去修复，就会送到社会上，当时那个社会上，不像现在博物馆了他有专业修复队伍，社会上有专门捉这个工作，特别是小炉匠，后来形成有裱画，裱新画，他旧画送到你这重新裱，这个队伍就这么形成的，就从铸造工艺的转变，到形成一种独立的修复工艺队伍，这是中国的特点，这么形成的，随着历史的发展，后来到了近代，到了明朝、清朝、在宫廷里，因为这个皇帝都好这个，宫廷里面有专门这样的队伍，岁他所收藏的文物进行保护，就比较专业了，比如说到清宫，清宫里面有造办处，造办处除了，给皇宫生产一些皇宫所需要的一些艺术品以外，我们在查一个清宫档案的时候造办处里有什么漆座，瓷座，什么叫座，就是各桌子，还有画桌，画画的，当然还有这个宫廷画院，他按照皇帝的旨意来生产出这样的东西，这种造办处里边就带有除了给皇帝生产制造，他所需要的什么玉桌子，这个各种竹木牙雕桌都有除了生产这些所特殊皇宫需要的艺术品以外，同时他还负责把皇帝所使用过的器具保护修复，我们研究青铜器的知道，说故宫博物院的青铜器和出土的青铜器不完全一样，俗话讲叫熟坑，我们大家伙搞这个熟坑，新出土的熟坑，是传世的。那为什么每哟一件青铜器，他一开始就是熟坑，都是生坑，什么从一开始变成从熟坑到了生坑，从生坑到了熟坑了呢？他经过造办处，把他保护当时那种最初的保护意识，他没有从科学的角度出发，但现在我们研究青铜器，我们进行模拟考古恢复历史时代的熟坑，我们发现了，当时他也非常科学，青铜器的熟坑怎么来的呢？他当时在皇宫的铜做对所要处理的青铜器进行了研究，说哪些锈应该保留，哪些锈应该去除，他去除的方法和工艺是什么？他都经过了仔细研究，说过去，我在插一句话，那是在七几年的时候，我在科技大学跟他们一起研究，他表面的处理情况非常科学，月光钩渐渐是战国时东西，到现在了他都不长锈，为什么？我们现有工艺，这工艺那工艺的先进了，那过去没有怎么办？过去道教讲炼丹，对不对，炼丹实际上是一种化学的处理过程，他用中药，用卤水，用其他东西，施加上讲也是化学，完了以后用加热办法300度高温煮几个小时，他使络盐渗透到这个铜里面，这物理的办法，大分子身的结果，渗透到里边去了，他使这个青铜器受到了保护，他实际上也渡了一次乱，但镀的方法不一样，古代的方法，他没有现在镀的严格，但现在看那种镀的好一点，没有污染，保护环境，现在咱们电镀都是破坏环境，包括清宫里面出的青铜器，他用端木炭在青铜器的表面研磨，那会知道了，保护青铜器什么锈该去除，什么锈不该去除，因为锈的颜色射这个青铜器的艺术形象增色了，增辉了，说欧洲人保护着观念跟咱国家不一样，所以在学习先进技术的同时，转变观念同时，也要克服一些，现在欧洲也在转变观念，他适合我们中国地文物保护的这种情况，欧洲人我们一起去德国参观，他把青铜器的锈全部处理了，他用现代的科学理论去研究他，而且在金属表面刑场的锈蚀每保留一点，在上面形成一个原电池都是对青铜器本身今后腐蚀的一个破坏，他根据这个理论，电化学反应的理论他把锈全部去除，全部去除，一说青铜器的颜色非常斑斓，非常漂亮，他全部去除，说一句粗话啊老百姓的话，没穿衣服，光屁股这个，你说还有什么艺术形象呢？所以这种保护观念我们不能接受，早杂清朝的时候，我们这种思想就已经形成了，你故宫的那些青铜器，都是清代保护下来传世文明的，但是他比较黑乎乎的，没有那种斑斓的绿色，但你仔细看，里边有红色，也有绿色，他表面丰富，现在我们保护青铜器也丰富，但现在有了，我们不像那会处理的那么干净，那会也处理了，断木炭在上面磨，而且这种磨非常小心，不伤其花纹，不伤其文字，把文字和花纹上面的锈全部磨掉，把没有文字和花纹地方的锈，他能够也磨平了以后，保留花纹比较漂亮，全部保留，用今天的科学技术来研究他也符合今天的科学道理，为什么，在青铜器上面所形成的氧化层，他已经是惰性的了，他本身对青铜器的胎质进行了保护，如果你把这些氧化层、氧化皮处理掉，他最后还要继续腐蚀，所以他要保留表面的情况，最后这个青铜器为什能够腐蚀呢？他因为环境的原因造成的青铜器他的金属表面是正离子，空气当中的水分是负离子，这个水份潮气他是这个电解质，一结合形成了一个原电池，形成原电池以后遇到一定成分，遇到潮热，他也就产生了电化学反应，结果青铜器就要腐蚀，当然这空中漂泊还有土壤埋藏情况过去不一样，因为土壤中的化学成分不一样，是不是，他的负离子情况也不一样，比如说沿海了，用我们的话讲，沿海性气候出土的文物，沙坑出土的文物，说河南、陕西土坑出的文物表面的锈蚀都不一样，为什么？地下化学成分不一样，他腐蚀程度不一样，因此上，要处理这些东西，你就要因地制宜，你必须要了解他损害基理，损害的原因再进行处理，所以古代处理的时候，他也有科学性，有的地方不科学，所以在刚才处理当中磨掉一些部分怎么办？最后他进行现代我们用现代的高分子材料，过去有自然的高分子材料，他怎么？他是蜡，蜡也是有机物，也是高分子，或者是中分子的，低分子的材料，他把蜡一煮，把蜡化成液体，在高热煮的情况下，蜡全渗透到里边，再把表面的浮蜡擦掉，这件青铜器就非常光亮、非常美丽，而且不再进行腐蚀了，蜡就使封固了，把他屏蔽了，在空气当中的水气，和外界的这些自然环境的介质，这件青铜器他就能够保留非常长久，为什么呢？他在当时皇宫里面的技术队伍形成过程当中他也在研究，我不讲更多的修复过程了，我看也没那么多的时间，以后咱们有时间专门讲青铜器，我给你们讲这个例子，就说修复队伍形成跟历史过程，我讲前边讲的很简单，制造业，有了制造业才能生产出东西，对制造业生产出的工艺过程非常熟悉，最后才形成了修复业，但修复业为当时经济富有，发展到清末，清朝的时候、明朝的时候，在皇宫里面有专门的队伍，这个专门的队伍跟现今天的专门队伍还不一样，今天我们是博物馆了，那会还没有博物馆，博物馆是对文物专门的保护和修复的研究，说今天的文物保护修复队伍的研究的形成，除有历史这些原因的形成以外，更重要的原因得以干，全国包括这个队伍，包括故宫，包括现国家博物馆，历史博物馆，包括上海博物馆，最初的这些老专家的队伍形成，他和解放前有关系，解放前因为清朝的时候，这两天你们电视没叫《百年传奇——荣宝斋》这两天晚上老演，中央10频道，《探索节目》，《科学与探索》，《百年传奇》，其中还演到故宫修复那块，这古玩店的发展，就营造了一批对古玩店，为买古玩的那些个人服务的一种队伍，这个队伍就是解放前的，按现在的就是民营企业，他那个修复队伍，包括南纸店裱画，包括修复青铜器，造假青铜器，所以我为什么说呢，包括南方伤害、苏州一带形成的这么一个队伍，在民间的一个社会性队伍，这支队伍对文物修复保护的观念对文物修复保护的观念和今天的观念不一样，他是为老板服务的，为一些收藏家服务的，他根据文物点的老板和收藏家的需要，除了修复和保护文物以外，更重要的是他要提高文物艺术品的价值，怎么办呢？造假业，当时非常兴旺，书画，你们搞坚定的都知道，苏州骗子你们都知道是什么吗？不是骗人的骗，是一片两片的片，当时在苏州形成的这个造假队伍，当时有造假的高手在上海，这些高手他不仅能造假，他还能修画，说这个东西缺了一大半，这画，他能够对这个画家历史的手法，笔法非常熟悉，他能给他补上，说你这画修了一半破了很破，用我们行话讲品相不好，你这画价值就不高，他为了卖钱怎么办呢？他就千方百计找这样的人员来服务，这样浆果他处理以后，这件东西妙手回春了，人称文物保护修复的经验非常丰富，技术非常高叫妙手回春，说明这个东西看了品相以后就值50万大洋，他修复以后可能就值100万，是不是，这样这支队伍形成以后，现在叫文博界了，在这个当时艺术时常来讲，这样的人也非常吃香，拿高工资，当时这个文物古玩艺术市场的发展，也造就了这么一批人，因为对文物保护修复的不断重视发展，他促进了工业的发展，我们故宫博物院最初文物修正组是非常有远见的故宫博物院解放后的第一任院胡正超，花重金从上海、苏州，有一个这么处整个半来了，还有一个搞刻板印刷的老先生姓陆，当时毛泽东同志的工资才拿500块钱一个月，他一个月的工资就500，花重金请来的，在五四年那些高级裱画师拿工资全都是一百七八十块钱，为什么下这么大力量呢？为了让他们来保护这些文物，他们有高超的技艺，他们形成，听这些老专家先生来介绍历史，怎么形成，就干这个工作，为文物古玩商，为收藏家服务，形成了这支队伍，而且技术非常高超，也能造假，有很多造假的手段到现在我们还应用，我们叫做旧，实际上都是他们发明的这种情况，在琉璃厂，前门廊坊二条街就形成了青铜器修复和造假的这么一个市场，当然手段就是这样，他做的很好，说一件青铜器拿来，在他手上跟老板一商量，当然做法也非常保密，他能变出两件来，说着一件青铜器卖了100万，老板跟他说了中间锯一下，两瓣，那一半配个假的，然后拿古玩商一传乎，人家知道古玩商会，这件东西不错，他知道你把东西匀我了，他不匀，我还留着呢，他不匀怎么办呢？他拿回去找高手，锯截，一锯对成两瓣，拿出一个，过几年又拿古玩商会去了，现在我经济紧张，这件东西我出手了，这几年跟那几年不一样了，说那时卖100万，现在我准备卖120万，这120万别人拿走了，因为他知道他有这件东西是不是，再过5年，他又把这件拿出来，我找到一件，他跟这是一对，实际上造假，我讲这个历史，这段故事什么意思呢？就是那修复人员，他也是造假高手，他当时那种历史情况，那种政治经济环境养活了这么一批人，这个主题讲了半天，就是我们那个修复队伍的发展历史，到了解放以后，国家承认了博物馆，千方百计的从各地搜集了这样高级的技术人员，我们故宫就搜集了五六十人，都是全国的第一流技术人员，因为故宫的文物收藏比较复杂，不象有的博物馆似的，他这什么东西都有，所以要求的行行都有，比如说高级的中国工艺美术大师，雕漆的杜秉辰的老师多，当时在故宫，那个杜秉辰很有名响，到56年的时候很有名，但是他老师姓多，在故宫里，珐琅大师玉器大师，家具大师叫胡永峰，当时在北京他就是第一个人啊，他走到哪，哪个资本家都不敢给他开脚，哪个资本家到这来给他拉过去了，胡先生，他实际是个木匠，你到我这来工作，表面上我一个月给你200大洋，为什么啊？他用他拉别人，当时在琉璃厂好多，就是我们从南方请来的这谋划技师，非常有名郑古有、金中于，我不知道你们都知道不知道，高级大师强傲雪，高级裱画大师，这形成一支队伍，被扩缩，历史博物，上海博物馆真正在文物届形成这支队伍进行教育，培养，他们虽然有高超的技术，但他们在博物馆里头针对这些文物，他们的意识和观点需要改变，不是说你市市场上造假的或者是给人家修复的，就是针对如何对文物进行修复，让他们明确这个修复的意义和目的，但是长期以来，这支队伍在不断的壮大，不断的更新，出现了一些新的技术队伍，但是咱们国家我刚才将了，任何一所大学里面读没有关于文物保护修复的，说意大利文物保护中心，英国、在日本的艺术东京大学里边都有这个专业，在德国都有这个专业，在什么科隆大学里边都有文物修复的专业课，在英国也好、意大利他叫文物修复学院，咱们国家到目前为止没有，从80年代开始，在大学里边开始，建立这个，随着改革开放以后对文物不断的重视，我记得清我把课读教授，就是上海复旦大学，创建这个专业的老师，现在已经退了，他叫杨之震，可是没有适应的教材，都是博物馆的技术人员去讲课，没有一套完整的理论体系，但是目前也没有一个完整的文物保护方面的理论体系，当时为什么呢？就是因为改革开放以后，文物事业的不断发展，根据这个形式需要，需要这种人越来越多，原来那博物馆里都是搞那种传统东西，所以需要从理论上提高，来丰富他们这方面的修养，但是，从科技保护这个角度出发，中国形成的历史是在什么时候，是在60年代，60年代有一些老专家，就是研究工艺史老专家，在文博所，现在有的都不在了，包括王石迁都是文物研究所的，也是我们故宫的，还有搞科技史的这些专家，他们在这里成立了一个文物保护研究所，文物保护研究所是在1963年，62年、63年的时候，我是65年去的，62年、63年从北京大学里招收了一些学生，就第一任，第一批文物保护工作者，当然来的都是搞自然科学的，对文物都不感兴趣，对文物知识方面，所以搞文物不仅仅是你有这方面的知识，你还对文物非常熟悉，对历史非常熟悉，对文物这方面的修养非常深，你才能够结合起来，所以说你外边的大学生到文物单位来工作，你一开始去，你什么都不知道，不知道什么下手，需要一个实践的过程，当时60年代开始有些大学生，文物保护的路子走的哪个路子呢？怎么形成的呢？建的实验室，要从现代文物保护，后来慢慢的他也感到不足，当时这种文物保护的意识，文物修复饿意识，是采用苏联叫什么？让我想想，有一个博物馆教材，当时还没有这书，因为这书的出版不是像现在这样印刷，翻译过来以后是油印的，上、下两本，叫文物保养和文物修复，里边的方法到现在也有好多方法也一样。刚才我听那谁说李华连到这来讲过课，李华连是73年的吧，他是武汉大学的工程学院到我们研究所的，当时的方法，用电化学的方法，还有什么，反正全是这本书，当然现在我们的博物馆技术都发展了，从理论的前言也发展了，当时是受苏联的影响，开始形成这么一个文物保护队伍，是在63年，结果他们刚来没有多久，文化大革命，还没有出什么成绩，包括龙门石窟，我们经常去，云岗石窟，石窟的保护，说对山西壁画的保护，什么壁画的技术，对壁画的颜色保护技术，壁画表面的封固技术，石窟的加固，保干，灌浆都是那个时代，受到苏联的一些影响，那会树脂还不那么发达呢，咱们国家真正树脂是从60年代，树脂是40年代发明的，真正在现代科学保护技术上在文化大革命以后，当时在文物保护技术队伍当中没有一个不是研究生，唯一一个取得博士学位的就是东方艺术研究院，现在是副院长，李最雄，当时李最雄还在我那学习，后来他到日本留学，在日本取得了博士学位，那时咱们国家第一个文博，另外，我不知道你们知道不知道，胡纪高，知道吧，他们是60年代我们派出到波兰哥白尼大学去学习文物保护，那时候是我们先文物保护里边的鼻祖，他们不懂化学，他们实行自然科学，但是现在变化了，不仅仅是化学、生物化学、物理化学，包括物理的，生物的保护手段，慢慢在发展，当时他们只从理论上，在处理文物上面来讲，因为他们对文物的认真，对文物的了解都不成熟，所以就没有形成文物保护这方面权威的，到文化大革命以后，当时在故宫主要以传统的方法来对文物进行修复保护，所以为什么传统的寿命那么长呢？延续到现在，外国也重视，他解决实际问题，那出土的东西坏了，修复好了，他有进博物馆了，所以在这方面就比较重视，到后来就是到现在，我们故宫博物院文保科技部是在1988年成立的，成立的时候是在一个原来修复的工厂，一个副食工厂，还有一个实验室，三个单位组合起来成立的，这样就造就了一个专门的文物保护修复的队伍，我的第一个题目就是讲博物馆文物保护修复的形成发展可历史，中国整个文物保护队伍怎么形成的，在博物馆的队伍怎么形成的，怎么发展起来的，发展到今天，虽然我们在工艺上有非常大的优势，技术非常高超，但现在我们文物保护的意义有很大的欠缺，随着这些年来我们和国外进行交流，到国外去参观、访问、学习，国外到我们这来学习，实习等等，我们在文物保护意识上还是继续思索，就说我们的队伍形成思索。这个意识观念和国外有那些距离，有那些区别，我们的优势在那？因此这种思考，是我们在文物保护这种观念发生巨大的变化，我们的优点就是我们的传统工艺非常好，我们的略式是什么呢？我们对文物的保护意识，文物保护观念的认识不足，我们没有从更科学的理论去了解他，去认识他，做为今天新一代的文物保护工作者就不能说像以前似的那种认识，所以今天的形式的发展，你要在思想上也有所发展，所以首先我就提出一个理论，叫什么呢？在这个88年科技部成立的时候，我就任科技部主任，我提出一个理论来，就是要走中国自己的文物保护之路。要把中国传统的文物保护技术工艺和现代的文物保护技术科学结合起来，怎么结合，要形成一个思想观念的转变，来摄影今天文物保护工作的发展，我不知道在四年以前，北京青年包发表一篇文章，一个记者采访我，我讲的上故宫博物院里边文物保护的医院，保护文物是干什么的呢？这些技术人员就是文物的医生，给文物看病的医生，说这个部门就是医院，文物损坏了，有了病了，你要给送医院里面住院治疗，提出这个，什么上住院治疗呢？住院治疗就是我要对你这个文物进行全面的检测，勘察、处理，就好我们之前去医院看病一样头疼，那医生问你为什么头疼？说你这青铜器腐蚀了，你为什么腐蚀，腐蚀的原因是什么？怎么个腐蚀？腐蚀程度什么？是什么样的锈蚀？他是碱铜？碳酸铜？氯化铜？还是氯化亚铜？最后你只有对他进行全面的检测和判断了，他的病情以后，你才能下药，才能合理的手术，或者是进行物理治疗，化学治疗，这个过程就是文物保护方面的思想观念转变的过程，不像以前了，这件东西坏了，送到修复厂里了，这坏了你给修，修理完了以后拿走了，但这件文物在表面上记录了除了文物本身的一些信息以外，也记录了这件文物经过，历史迁徙这么多年来的变化的信息，用传统的手段不足以把信息记录下来，也不足以反应这个历史发展的过程，和今后对这件文物研究的过程，这就是暴露了我们的缺点，是不是，我们这所以说要改变这种观念的原因，在这里面，所以我们创立我们这个科技部，说科技部是搞科技，搞文物科技，什么叫文物科技呀？原来叫修复厂，就修文物，现在叫科技部，要有文物科技的意识，从科技的角度出发来认识文物的修复和保护，刚才我在前面谈到的两个发展过程，一个是文物修复过程，从这个制造业，到慢慢的形成造假，这种工艺，另一个从解放以后60年代，我们学习苏联的方法，文物保护处理，这个过程形成两个队伍，这两个队伍是老死不相往来，他保护也拿不出更好的保护办法，他文物坏了，他也处理不了，说你这个能处理、修复好了以后，但你有好多不科学的地方，你比如修理青铜器，他是焊接，焊接是作为什么这个你们知道，俗话讲镪水，镪水是什么呀？氯化锌，这氯化锌对青铜器的腐蚀非常严重，青铜器最怕的有害物质是什么呀？就是氯化氩，氯化氩他里边的最关键的上什么啊？就是氯离子说传统的方法你修理好了，你这个焊接使的焊剂就是氯化物，你在修复的过程当中，你把氯化物带到青铜器上面，对这个青铜器的保护留下一个遗患，我们除锈，要除的就是氯离子，因为氯离子腐蚀的过程是一个非常严重的过程。腐蚀到最后,变成一堆白色的粉沫,青铜器就变成一堆白色的粉沫了,他跟碱式碳酸铜还不一样,和流酸铜也不一样,是不是,现在说我们拿一个青铜器的表面来说,这表面坏的这个锈绝大部分是碱式碳酸铜,这个东西保留在上面好不好?也不好,但从整个发展的过程当中,他同时又起到一个保护的作用,所以这个锈去到什么程度,保留到什么程度,那需要研究,这个研究的过程,就是在医院里边,刚一开始医生给你开单子,说你验血、验尿是不是?验这个,验那个,验完了以后拿回来我看,再进行进一步的检查才能判断你这个病因,才能够采取什么手段给你治疗,我们的文物保护也应该这样,如果我们不进行这种文物保护的观念的转变,对文物保护工作就不利,是吧,也许我们在用传统的方法的修复过程当中,带进了一些破坏文物的管理,我再给你们举个例子,比如说裱画,我们这有摹画,我们那的郭老师上你们这来讲课,你们认识他,摹画要做卷,传统的办法做卷怎么做呀?要打这个胶钒,是古胶和钒3:7,胶的作用是什么呀,你们知道吗?为什么打胶钒?学了半天说我不知道,我老师就那么交的,我就打胶钒,钒的作用是什么呀,在里面,是不是,我给你们提一个问题,你们哪个同学能回答,做摹画的胶在上面起什么作用?那叫翻卷,你们做过翻卷没有?画画的同学,哪个同学是摹画?在学这课的时候,因为这个卷的生丝卷,他在制造的过程当中,他是精苇编织的,他有密度,你用毛笔沾墨去画,先不要说能不能画上,毛笔沾墨去画,他就把那个墨呀,能透掉,顔色他也透掉,特别是宋代的西伯卷,所以画画的时候,除了钒卷以外,还要进行脱色呀,说画人物,在背后涂白粉,在正面去画,第一个作用,这胶就把这个卷的缝隙全都封死,这胶的作用,是古胶,为什么是7的胶3的钒呢?第二个作用是什么呢?这生丝卷,丝是怎么产生的呢,蚕丝,吐的,抽丝完了以后,才织卷的,这里边带有非常少量的脂肪,动物脂肪,动物脂肪在卷丝当中,他对水有这个平壁性、纵水性,所以你颜色在上面不好着,你使钒卷以后,打上胶以后,除了堵露以外,还要覆盖卷表面的这个,但钒卷他有比例的,你刷几遍?翻到什么程度?才好使,复制纸本化,在模制过程当中做出熟纸,你不是熟纸,一画不就阴了吗?是吧,生熟纸就是这个区别,为啥要打胶钒,另外胶钒打钒以后,钒是什么呀?硫酸铝,硫酸铝这个钒,在这个画的作用是什么呀?他是一个分散剂,你要不加钒,不打胶钒,你这个颜色画上去以后,他表面张力大,他起球,我不知道你们试验过没有,没有翻好的卷,他就色不爱着上,你翻好了卷以后,你才能在烘染过程中分散开,好像喝这水一样,这水倒在玻璃桌上一滴,一看,一个圆球,为什么呀?你这个玻璃他表面张力大,是不是,他这个水滴上去有这个毛细现象,他是收缩,如果你这个画画的时候,你跟这个画也是水和这个胶,咱们中国画也是矿物质元素,涂上以后,他这个颜色不分散,他得在这个上面打滚起球,这个钒卷的胶钒水就起这个作用,是不是,这是个传统的办法,多少年几百年了就这样做,但是有一样,经过我们分析研究,这个钒哪,还有对这个画的本身有破坏作用,现在也研究,用什么来代替这个胶钒使用,现在就说最高级画家,他都使惯了,我就愿意使胶钒水,他没有考虑我这幅画将来要保存多少年的问题,现在画画他不考虑以后的问题,但做为文物不行呀,他已经形成文物了,说这件文物是元代的,泥在画的画,我要想把他继续保存下去,使子子孙孙都能看到,我延续这个东西的寿命,那我就要研究了,是不是,我在修复的时候就不能再使胶钒水了,所以原来使用过的胶钒水,我怎么把钒去掉呀,才能够使寿命延长呀?就好像我们的现代的纸,说楦纸他的PH值接近于7,中性的,他就比这个洋纸保存时间长,洋纸为什么呀?因为洋纸他是酸性的,遇太阳以后,你随便拿一张报纸,放那个太阳暖气那,不用晒了,你把他放到那个桌子上,两天三天你不动他,第四天你拿来,不要说用仪器测,就你眼睛观察,他掉毛,他为什么掉毛呢?因为那纸酸性,所以说,近代文物,在南京第二大有好多人保存了过去解放前的报纸,那报纸都变黄了,变得越来越脆了纸,纸张也是相当脆化的,不好保存,怎么办呢?要进行脱酸处理,脱酸处理以后,他那纸才能够继续保存,把这个寿命延长,所以我刚才举这个例子就是说,打上胶钒这个传统的办法,里边他虽然工作非常需要,同时对文物也有破坏作用,但是目前咱们没有新的办法,怎么办呢?你还得使呀,那就要研究了,研究你使多少比较合适,越少越好,这也是一个研究的过程,所以刚才我说进到医院里以后,你就先在我们搞传统的工艺上的人,你要提高你的技术水平,提高你的技术水平的目的,就要更好的保护这个文物,是不是,所以你要学一些现代的科学技术,现代的检测手段,所以说像医院一样,这文物进来以后,你首行要检查,包括我们传统的工艺过程,技术条件,工艺方法,所使用材料都要进行分析,这是一方面问题,第二,还有一个目的是什么目的呢?我们修好的文物不是为了当时摆在博物馆里面让大家伙观看就行了,这文物的修复要求有两种,一种是考古的需要,说考古挖掘的文物,这个东西坏了,他粘起来往石糕一对就完了,他为什么呀?他要保留考古的信息,这是考古的价值,可是你把这个东西拿到博物馆来了,博物馆做为艺术品陈列,他这个修复要求不一样了,你不能说这个茶壶是出土的,他碎了八半丢了两半,完了以后一粘,拿石糕补上两块就行了,搁在那,他原来的艺术价值可就看不到了,所以修复要求不一样,但我们今天,他为什么不一样呢?表面上带来了很多的信息,你要全部按新的方法给他修理后信息去掉,你要不按他这新的方法呢,他又不能体现出他这个东西的文物艺术价值,所以呢,修复工作人员就要考虑,我们这里边现代的修复原则是什么?所以这切入我谈的这个主题的话题,要转变你的修复观念,说洋人修,青铜器他全部打光了,现在西方他在转变观念,慢慢的和我们看齐,和我们接轨,我们现在也在慢慢的和西方接轨,来融合,我们接轨的目的不是拿来全都拿来,把他先进的部分拿来,把我们的传统修复部分技术发扬,这样就有我们自己的一个特色,所以呢,最近几年,我们在和国外交流的过程当中,特别是我主持倦勤斋这个文物保护工程以后,和意大利文物保护中心对我院太和殿的文物保护勘测的合作以后,使我思想上观念发生很大的变化,而且原来我就已经发生很多的变化,组建科技部的时候就发生了很多的变化,现在就有很多的变化,我们还有许多的欠缺的时候,所以我想今后,我们这个博物馆里边的文物保护方向,文物保护工作,向哪个方向发展,在观念上向哪个方向转变,就提出这么一个问题,我把时间压缩一下,然后留点时间给同学们提问题,因为今天我讲的这个关键主要牵涉到文物保护工作的手法和措施工艺,有一些同学提出一些具体的技术问题,技术的交流我想以后有时间我们再具体的进行交流,因为在坐的同学,我不知道大家都学哪个专业,有的可能是学鉴定文物专业的,有的可能是学其他什么专业的,所以呢,我当时跟陈院长讲,这个观念转变的问题,刚才我讲到了这个文物保护观念的转变,这个观念的转变有一个发展的过程,包括我们自己,包括我产单位,文物保护事业都很重视,这个随着文博事业的发展,以前呢也重视,但重视的程度不一样,由于这个,包括文物的意识,也在不断的变化,比如说我们以前对青铜、陶瓷、书画、玉器、杂项这些东西都重视,对一些宫廷文物重视不周,所以有一些文物就造成了自然损害,这是文物的意识方面, 对文物的意识方面也在不断的变化,你比如宫廷里边的中和少岳呀,笼伯一丈呀,包括那个车马教育,这些生活中的东西,还有佛教的东西,我们重视不到,所以这个观念的转变,也是在不断的变化,包括以前老一代的文物工作者也是这样的,你比如说,故宫文物的古楠迁到台湾去了,台湾大概有35万件文物是从故宫找出去的,他们拿的文物都是书画、青铜、古陶瓷,这些精的好的东西都带到台湾,但是呢,他没有拿回去,按数量来讲,咱们北京故宫仍然是全国最大的文物院,不包括图书,要确切的说９４万件文物,加上图书大概是１２５万件,台湾在世界上炫耀,说我们台湾不断的更换文物,向观众进行展示,１００年不待重样的,可是咱们北京故宫真正展出的文物大概在不到２万件,占故宫整体存放文物的百分之一多点,大部分都在库房,当然我们在文物保护意识上,应该更多的转变过来,向观众开放,总放在库房里面大家伙都看不到,不能发挥我们的作用,文物保护和文物的利用问题,今天我谈的主要是文物保护的观念转变,现在我为什么说重视了呢,把保护放在第一位,故宫除了管藏文物那么多,更大的故宫有７２平方米呢,面积,占地一千八十七亩地,有１５万平方米的建筑,世界保存最完整,最大的古建筑群,这些古建筑的保护也是一个非常大的问题,过去在保护古建筑的过程当中,我们只是一般的维修,所以说这个转变应该怎么转变呢,怎么看待这批建筑,现在的建筑呢,故宫是１４０７年开始随北京城的组建而建来的黄宫建筑,前前后后建到了１４２０年,随北京城的建筑建起来的,现在保留下来的建筑绝大部分都是清代的建筑,当然了由于自然灾害,由于各方面的原因,不断的重新建筑,但整个的建筑严格,是明代末时期的严格,保留下来了,但是我们的以后应该是什么的故宫,前一两年中央领导到故宫去视察中,提出来了应该恢复故宫博物院的这个辉煌面貌,但是怎么恢复,到什么程度,是个一个很值得探讨的问题,文物修复修复到什么程度?文物保护保护到什么程度?说一座殿宇,他损坏了,破旧了,我们要把他保护修复,说一个柱子断了,不是断了腐蚀了,应该怎么修呢,过去的修法呢,说这个柱子腐蚀了,咱们换一根,大家伙听说过那个偷梁换柱吗?对不对,偷梁换柱就是我这个屋子建筑结构不动,我换一根柱子,当然咱有这个技术办法,说柱子拿下来以后,房屋塌了,但是我有这种工艺,这个房子原保不动,我把换掉,这叫偷梁换柱,可是这么换着换着再过多少年以后,建筑还是清代的吗?或者说明代的建筑就是明代的吗?过去的方法在清代的时候把那个建筑,为什么逐渐的演变成,虽然建筑风格还是种风格,但是呢,建筑材料都已经变了,明朝建筑基本是,大殿建筑楠木祭祀楠木,就好像我知道,同学们十三陵都去过,十三陵的长陵那个殿,就是楠木的,他是明代建筑,说现在故宫太和殿大,故宫太和殿建筑是哪年的,是清朝的,清朝嘉庆时的建筑,但是由于自然灾害,他烧毁了,他重新建筑了,但是呢,他所留下来的信息和痕迹是清代痕迹,在研究历史文物的过程当中,给后人留下的看到的只是期待,所以在文物保护观念的转变上,怎么能够把原来的历史信息留下的更多,更完整,使后人在研究历史这个过程当中,就这个材料更丰富,这是文物保护观念的转变,还有一个,说这些文物表面建筑当中的油和油漆彩画,这个彩画代表当时那个时代的特点,时代的特征,说一看这个彩画的风格,这是乾隆时期的,或者这个是清朝末年的,但是现在仍然把他修复起来,说这个很破了,这彩画卷屈了,腐蚀了,脱落了,工艺还按着原来的工艺来操作,但是这个彩画变成现代彩画了,但这个彩画没有完全脱落了,那我们就画了,但是这个彩画本身还比较完整,比较好,怎么办呢,就要采取手段,能够保住他,延续他,对以后的研究就提供了充实的材料,说以后再研究,过一百年二百年,乾隆时期彩画的风格特点是什么?什么材料?怎么做的?看不到了,所以呢,这个文物保护观念你应该怎么来进行保护,保护到什么程度?用什么样的工艺方法?用什么样的技术?现在呢,我们再保护起来,你要对文物详细的勘察,就是我才说的损害程度,损害原因,用什么方法进行保护,不然的话再过三百年五百年,故宫变了一个新故宫,说玉石栏板,全都腐蚀,全都换成新的了,里头木架结构,也全换成新的了,由其是彩画全是新的了,表面造型还是清代的造型,但实质已经变化了,这是我讲的建筑,包括我们其他的文物里面,所以说在文物保护过程当中,一定在文物所存在的信息利用我们最好的手段和方法,尽量把他保护下来,在这一点上来讲,洋人可比咱们做的好一点,需要咱们学习的这是,所以这些年来,我们着重在文物保护方面研究,具体到某一件文物,在保护修复过程当中,在提出方案的时候,就要研究这个文物,所以说在文物保护过程当中,要说拆开课题来讲,有取之不尽的课题,有些新的知识到岗位上,进行研究,提出个课题吧,他提不出来,我怎么提出一个什么课题来进行研论呢,为什么,他对文物不熟悉,对文物损害的过程不熟悉,所要采取的手段不熟悉,所以拿来以后他就不知干什么?如果说这件文物拿来以后说进行研究课题,说让我去了,我能提出十个八个这样的文物问题,面很宽,这需慢慢知识的积累,所以各方面知识积累的过程,你不了解他,你就提不出来课题,所以你对文物保护知识方面的研究,文物保护知识积累,有助于我们文物保护的工作的进一步发展,所以今后,在人员结构上,都要进行改变,第一我们需要古老技术的传统,好的技术需要发扬,要继承,第二理论上,知识方面来讲,在现代科学技术方面来讲,我们用电脑来进行分析、研究、检测,但是这些东西,这些手段,这些方法,首先集中在人的思想上,若思想意识上,思想观念上,你没有改变,所以你只能停留在你原来的基础上,对我们的文物保护工作就不利,而且呢,要把文物保护工作支纳于今天科学研究的前言,所以我们要大力发展这方面的工作,拿一件文物,我首先要,说要对保护,首行要对这文物进行考察,考察他的损害程度,损害原因,损害破损的基理,最后你再针对些情况,进行方案的设计,和工艺的采纳,包括材料采纳,手法的采纳,你这样才是一个非常完完整的工作,刚才我讲到一个书画,以前的书画坏了,传统的办法怎么办呢?把他进接裱,把后面的背纸去掉了,这边一剪,画心留下,接着重新一裱,什么什么然后一裱,而且他们那个装裱形式,都不好,这样就丢掉了原画的很多气息,说这个是宋代裱工,所用的材料是宋代的,手法也是宋代的,装裱形式也是宋代的,这是宣和裱,你裱完了以,那些画,看到了,这画是宋朝画的,画保留了,但这画装饰结构全变化了,是不是,以后如果说,因为这个文物不可再造,文物的保存,文物的辅助东西,这些辅助东西往往说明文物的历史和艺术价值,所以说我改变了这个观念,拿来这个文物破损了,包括他的天地的陵边,甚至边髋,有的那个收藏款、章等等,包括他的签,原原本本都让他有,只要他能用,有的不能用,进行加以修复出来,就原装原裱全部保存,这样才是一个完整的历史文物,否则的话,这张画心只是历史文物,外面装黄都是现代的,过几年,最近我们搞一个展览,转变的观念,什么展览呢,就是书画装裱严格展,现在查的这些资料在哪,现在搞这个展览的意思就是,对文物的强调,为什么?在我们保存下来的大批的古书画当中,绝大部分,当初也为了保护,但文物观念不一样,意识不一样,解放来,五十几年了,老做这种东西,做不完的工作,故宫博物院,你天天这么干也干不完,但绝大部分的裱工都简单,问一下,明朝的是什么样?清朝还有一些,明朝的少了,元朝、宋朝的裱工什么样呢?宋朝的技术很难找到,这样装裱的历史,这是个观念的转变,现在再进行装裱,再进行对文物书画的保护,就要小心了,说这个画的陵子破,我怎么想办法把他保护起来,即使破了我也他保护起来,这是明朝的,包括陵子的织法,包括几次迁徙那画的签谁保存的谁写的,或者是原作者写的,不过这已经破了,我把他揭下来,把这种信息保留下来,不把信息保留下来,他就永远流失了,裱一手卷的包手,这块包手这块锦,是宋代的锦,这锦也是文物呀,虽然破了,边破了,留了一块心,他不能再用上了,但我把他揭下来,贴在后面,说明这件东西是原作的东西,我用新的东西把他装裱以后同,这件旧我也不能扔掉,在研究历史的过程当中,档案上就有记载,将来这个文物,如清明上河图,但是清明上河图什么时候裱的,前些日子我不知道你们看报纸没有?对清明上河的装裱技术在媒体上进行讨论,有人就说故宫博院破坏了清明上河图,当然外面媒体有些不了解情况,我们件文物保护过程当中,非常重视,很多在专家在保护这前进行了论证、讨论这件文物的时候,就说用什么办法,用什么工艺对他行装裱,怎么把他保护好,其中有一段画意,这段画意经过论证,不是原作, 是后人在明朝修复这件文物的过程当中,给他补上去的,经过专家论证,补上的这段,很小的一段,是后添上去的,所以我们就非常慎重,在揭裱的过程当中给他取掉,这东西不能扔,他是做了原始档案的记载,把他拍完照,放在画旁边,如果将来再有历史研究的过程当中发现他不是原作,现在的专家认为他不是原作的,再有他原作的,我们还得修复,如果你对他不用科学的办法,不用科学思想去分析他,你把他扔掉了,所以说今天,我说这话是二十年以前的事情了,二十年后就人提出疑义了,但他对这历史了解清楚,他在报上发表文章就攻击这个,说我们破坏这个东西,当时论证的时候,哪一个专家怎么说的,什么原因,为什么把他去掉,经过分析和研究,说他是这上的,理由是什么?其他专家进行分析和讨论,是怎么讲的,历史文献上是怎么讲的?都记录一清二楚,所以提出这个方案,才做了这个工作,如果没有这段记载,今天再讨论的时候,你有什么理由去跟人家辩论这个事情呢?是不是,所以文物保护工作是一个科学技术,即使是一个传统的技术和工艺,但是他也付与了他本身的科学性,何况我们科学技术发展的今天,我们去认识他,应该是一个怎么样的情况,所以说文物保护工作非同小可,他不像其他的工作新的东西,他牵涉到后世,子孙后代对这件东西的研究,可能通过研究清明上河图,清明上河图说宋朝的,这清明上河图是一个民俗画,他对宋代的政治、经济、文化、民俗 、社会等等情况,在图的画意当中都可以找到,他信息很多,你去掉了一块,可能就影响他当时的人文习惯,都有很重要历史价值,所以我说我们对待文物一定要在保护他修复他过程当中,你必须积于方面的科学思想,所以我们今天在博物馆谈论文物保护工作,就不像在过去的历史发展过程当中,过去说装裱也好,虽然说工艺很细,观念不一样,今天我们谈论这个文保工作观念是科学观念,我们仅仅是把他保护好,把他存留下来这个文物,更重的是把这件文物的信息存起来,所以今后对个文物历史研究有非常深远的价值,如果从这点出发,不这样重视我们工作的一般的工艺技术,所以文物保护作不是一般的工艺技术,不是般的修一件东西,说你电视机坏,说荧光屏不亮了,换一个荧光屏不就完了吗,是不是,说电脑我操作不起来,这个鼠标不行,我换个鼠标,在文物上这个工作就不能随便换,随便取消,改变他的艺术面貌,也不能用现代的手段和方法来改变原来的历史风格,艺术风格,如果我们的思想不去这样认识,我们就不能够把这个文物保护工作做好,对以后的人来讲,我们就是犯罪,因此上,这个观念上转变,对文物认识的转变,意识的提高,是我们当前搞文物保护工作一个非常重要核心,我今天带来一份倦勤斋文物保护工作的调查报告,这就是我们通过,这个报告是我主持的,这就是我主持的工作,促进我们在文物保护意识和文物保护观念转变的报告,别小看这个报告,这个报告我们用了十几个人,经过一年勘察,用了六万美金调查取得的成果,这个六万美金没有修复这个文物,但他调查了,这就是我们文物保护观念的转变的调查,为什么,倦勤斋是乾隆36年开始建筑,一直保留了二百来年,保留了原状,当然清末前期中期有修复,修复以后没有更多的档案记载,现在就是包括清末后期修复,清中早期把他修建,里面信息进行全面的调查,在调查的基础上,我们才能拿出下一步进行修复和保护的方案,这样才能保证你的文物修复工作,能够科学的实施,是不是,包括他前期设计,怎么搞的,采用了哪几种工艺,他的内部结构完全是槡皮,他还不是那种卷纸,他的强度有多少,所以我们要模仿这个进行修复,所以这个观念的转变,今天我带来了材料,我们这个观念转变以后,我们这个文物保护工作,整个形式发展变化,对我们这个文物保护今后,更起到了非常大的作用,使我们文物保护工作的科学性有了更进一步的提高,对我们形成的保护措施有了可靠的理论依据,所以我说观念的转变是非常重要的,如果没有观念的转变,你这个保护工作就不能做的这么详实,而且我们做了详细的记录,对修复的过程当中,我们做了形象的记录,做了文字记录,等到我们三年完成这个工程的时候,我们的论文可能就有100多万字,这么厚的书,这本书的价值是什么呢?三年工程修完了,一个简单的报告,修复倦勤斋结束,如果过一百年再修复这个过程当中,发现了问题以后,他就可追踪,用这个材料,看看当时用的什么办法,说这个上面的画使的是什么材料,多大比例,怎么解除他,他有依据了,不然的话你就没有这个依据,是不是,对今后研究也有这个详实的材料,去年我们和意大利合作,太和殿进行勘测,太和殿的考古局局长对国家世界文化遗产局局长,咱们叫文物局,他们叫世界文化遗产局,文物就是文化遗产,文化遗存,来了十几个国家,总体进行了四次勘测,包括太和殿的内壁结构,油漆彩画,和殿内的陈设,以及殿外的一些辅助设施,实材都进行勘测,带来一台非常先进的仪器,说现我们检测有时候还用最古老的方法呢,派人钻进去量尺寸长短大小,人家带来一个点震机,架在外边,用激光点匀,发出几十万个激光点,返回到这个仪器里面,测量的尺寸全都在里面,用电脑一计算,非常准确的,说我们转变学习人家什么呀?学习人家先进的手段,我们用的那个办法,上去再量的精确,也没人家仪器的精确,对不对,而且他的仪器是三维立体的,测完以后,他立体的结构图纸可以行模拟的来观看到,非常先进,他画图纸,跟我们手工画图纸,我们画的图纸都这样,这都是我们手工画的结构图,咱们画的也很细了,所以这样的东西,我们和国外接轨怎么接轨呀,接受人家先进,这也是观念转变,说墙壁有一块腐蚀了,潮了,说把那个潮粉刮下来,放到纸袋里面拿回去化验,他是什么成分,什么原因潮的,是排水不畅呀?还是地下排水怎么,说这个表面的油是粘结的,这个艺成分都要进行详的调查,用了半年时间,到现在他那个保护方案还没有呢,我们按照中国文物法的原则,这个文物法原则是什么呢?以我为主,因为这个文物传统,国家规定传统的办法不要改变他传统这个,因为他的方法可以,但工艺不能改变,你工艺改变了,就跟现在似的,去参观,问砖,古代那个太和殿的青砖大理石,今天我烧这个砖,质密度很差,经过一年就断裂了脆了,你说一个中国秦砖汉瓦时代,而且中国自己制造的东西,为什么今天就实行不了呢,是不是,现在的工艺就失传了呢?砖度强度不够呢?就是用我的看法,就是观念不同至使你的技术手段,你没有很好的研究,现在不是说去外边到哪个南方说哪个砖厂烧的比较好,说一块复制的成砖80块钱,真贵,但是他那个砖跟古代相差百倍,经过工人再修复,费了很大的力气,很长的时间,铺上还没经过半年呢,你看砖碎了,经过下雨一潮,我们还用传统工艺铜油寝了这砖,也没有起到作用,为什么,就是因为我们的保护意识,对文物的认识,没有很好的进行研究,说我们进行研究了对这个砖的工艺、成分、烧制方法等等都进行详细的研究,取得了数据,在这个数据的基础上我们来进行仿制,所以这个观念的转变,意识的转变,是基础、是原则,啊,所以我为什么强调观念的转变,为什么提出来要把中国的传统工艺技术和现代的技术相融合,造就走出一条有中国特色自己的文物保护的路!这样才能使文物保护事业能够蓬勃的发展,这样才能使文物保护工作做的更好,这样才能够给我们的后人,子孙后代留下更多的历史遗痕,否则的话,经过我们这一代思想观念上的不认识,我们的技术落后,使我们的后人看不到这些历史遗迹,过多少年以后,全部改变了他的面貌,说文物保护他的意识的提高,观念的转变,是改变我们文物工作至后的一个关键的思想，我们这些同志将来可能都要走到文物事业工作当中去，或者是和文物事业相关的一些岗位上去，所以在我们的思想上就应该有一个新的符合现在时代要求的，和世界接轨的，对中国文物事业非常了解的，是吧，这样的人才，成为这样的人才，就可以推动我们今后文物事业的发展，我们一个文明大国，我们需要方面的人才很多，当然现故宫1500多职工，真正搞文物这方面的有多少呢？业务工作人员才有一半，警卫保护人员大概占四五百，行政人员占一二百，工程什么等等这些人占一半，这么多人，所以说文物的观念知识和认识，不仅仅是业务人员，包括其他所有的人，只要你从事文物工作，都应该有这个意识，才能保护好这个文物，由其是我们搞文物保护工作的，不仅仅要钻研这个技术、工艺，同时也在思想认识上要学习现代的，而且能够如会贯通的，非常巧妙的把他结合起来，才能够成为一个合格的、甚至是在这个工作上有所发展的，大家都知道，过去说三百六十五行，行行出状元，所以有时候说七十二行，行行出状元，我是国家职业分类大典专家组成员，现在统计全国职业分类四千多，现在压缩到两千多，七十二行，三百六十五行，两千多行，所以说呢，为什么这两千多行，我们文物事业什么占那什么呀，在国家分类大典条文当中，没有明确分类文物这个事业占几类，所以在这个会上，国家开会的时候，你要把文物这个单列，跟哪个也不沾边，说明这文化事业重要，所以说我们这种思想的转变，文物工作的发展，文物事业的发展壮大，这个我今天呀，因为时间的关系我就把这方面解释了，在哪方面怎么转变展开说，为什么呢？因为时间太短，因为刚才我说了，这个文物保护虽说是一个行业，但在这个行业里边，也有他的分类，非常多，就拿我们科技部来讲，有6个科室，摹画、照相、裱画、裱实验室、还有这个裱背，除虫的，防霉的，搞镶嵌的、金漆的、彩漆的，木器、铜器、瓷器，钟表，这类很多了，虽然统一都是文物保护，文物保护专业部，所以要求各形、各类的人才，别管你是哪个行，哪个工作种类，但有一点都是一样的，就是怎样提高文物保护意识，修复的意识，怎样提高和现代科学结合的意识，造就观念转变的意识，这个过程也很难，所以进到我们科技部工作，今年我招收了6个大学生，我们招12个没有那么多指标，在他们进入工作岗位之前，要给他们进行这方面的思想教育，意识的转变过程怎么认识，有利于他们直接进入工作岗位以后好好工作，我想呢，今天我就讲到这，留点时间，大家可以提提问题，我们再进行交流 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